just friends

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » just friends » Politics, events » Юлия Латынина "Европа, ты офигела"


Юлия Латынина "Европа, ты офигела"

Сообщений 1 страница 20 из 38

1

Мне тут говорят, что я ругаю европейские ценности. Что вот, мол, нынешнее состояние Европы — это офигеть и венец развития, и всем надо смотреть, открыв рот, и подражать.

Хорошо бы провести инвентаризацию этих ценностей по гамбургскому счету.
Ценность № 1: единство Европы

Это сейчас — одна из самых важных европейских ценностей. Европа объединяется, исчезают границы, и еврочиновники в Брюсселе принимают благодетельные указы о степени кривизны огурцов и продаже яиц на вес. Объединение — это, может, и замечательно, но вот беда — с момента распада империи Карла Великого и до момента образования Евросоюза Европа не была единой.

Китайская империя была, Халифат был, Блистательная Порта были едиными — а вот Европа не была, и все время, пока Европа завоевывала мир, части ее находились в жесточайшей конкуренции между собой. И эта конкуренция и способствовала прогрессу. Великобритания стала империей не просто так, а в борьбе против Испании; Пруссия стала Германской империей не просто так, а в результате жестких реформ, без которых государство не выжило бы в кольце врагов.

То есть, внимание: может быть, единство — это очень хорошо. Это офигительно. Но это не есть европейская ценность времен расцвета Европы. В зените своей славы Европа не была единой.
Ценность № 2: всеобщее избирательное право

Еще нам говорят, что демократия — это европейская ценность и европейское завоевание; что это самый офигительно хороший режим, и при этом под демократией разумеют всеобщее избирательное право. Кто против всеобщего избирательного права — тот фашист, негодяй и вообще — гад.

Сейчас я на минуточку воздержусь от оценок работоспособности всеобщего избирательного права в какой-нибудь Гане или Палестине, но вот проблема: а какое отношение universal suffrage имеет к традиционным европейским ценностям?

Вы мне не подскажете, для какой демократии Колумб открывал Америку, а сэр Френсис Дрейк грабил испанские корабли?

На Западе времен его расцвета были представлены самые разные режимы: парламентская монархия, как в Великобритании, где круг избирателей был ограничен налогоплательщиками; республика, как в США, где опять-таки избиратели были налогоплательщиками. Абсолютная монархия, как в Пруссии, Испании или России.

Но вот всеобщего избирательного права не было решительно ни в Великобритании, ни в США, и Томас Маколей, историк и член британского парламента, писал в середине XIX века, что это понятие «совершенно несовместимо с существованием цивилизации».

Первый раз всеобщее избирательное право было введено во Франции во времена Великой французской революции и кончилось гильотиной и террором; второй раз (для мужчин) ввел его железный канцлер Бисмарк в Германской империи в 1871 году, желая разбавить свободомыслие немецких собственников шовинистическим угаром безмозглых масс.

Ценз стал понижаться, а избирательное право стало распространяться на неимущих после Первой мировой войны, и окончательно всеобщим оно стало после Второй мировой, под влиянием социалистической идеологии. Во всех нищих странах, в которых его пытались ввести — в той же Африке, — всеобщее избирательное право приводило к переделу собственности, распространению религиозного и национального фанатизма и кончалось диктатурой.

Но я сейчас о другом. Допустим, всеобщее избирательное право — это венец развития. Допустим, каждый безработный ублюдок, громящий лондонский магазин, — это и есть тот парень, который должен решать, как нам всем жить, и кто это отрицает — тот ретроград и фашист. Но при чем здесь европейские ценности? Всеобщее избирательное право не существовало на Западе, пока Запад владел миром. Когда оно пришло на Запад, Запад свое господство в рекордные сроки утратил.

+2

2

Ценность № 3: социальная справедливость

Еще одной европейской ценностью в настоящий момент является социальная справедливость. Социальная справедливость выражается в том, что если у вас есть безработная наркоманка с пятью детьми, то она будет жить в роскошном особняке, потому что не должны же дети страдать! — это несправедливо, — а если у вас есть работа, муж и семья, то вы будете вкалывать, как ишак, и половину заработанного вами государство будет у вас отнимать, чтобы отдать безработной наркоманке.

Ну не знаю насчет справедливости — с моей точки зрения, несправедливо грабить тех, кто работает, чтобы отдать их деньги тем, кто бездельничает.

Но я о другом: какое это отношение имеет к европейским ценностям?

Напомнить вам, что было бы во времена Британской империи, когда над ней не заходило солнце, — с той же самой незамужней женщиной, у которой вдруг появился ребенок? Ей что, давали пособие? Квартиру? Особняк? Ответ: нет. Она становилась парией.

Во времена расцвета Европы вся забота о социальных благах — о воспитании детей, содержании родителей, медицине, образовании и пр. — была переложена на семью и ее главу, и общество жесточайше противилось любым попыткам переложить бремя этих расходов на общество.
Ценность № 4: мультикультурализм

Еще одной европейской ценностью является мультикультурализм. Он гласит, что все культуры замечательно важны; что каждый иммигрант, приехавший в Швецию или Голландию, имеет право на сохранение своих замечательных традиций, и что если кто-то не понимает, например, какое это счастье для арабской женщины, когда ее брат имеет право убить ее за прелюбодеяние, или какое это счастье для шестилетней сомалийки, когда ей обрезают без анестезии половые губы кухонным ножом на обеденном столе, — то он козел, фашист, ретроград и пр.

Тут надо сказать, я что-то не понимаю этого трепета перед традициями. У Европы были тоже свои традиции — в XV веке в Великобритании врагов короны рубили на четыре части, предварительно выдрав, живьем, кишки и поджарив. Но как-то я не думаю, что Дэвид Кэмерон может отрубить голову своей жене и сослаться на то, что следует традициям Генриха VIII.

Но я сейчас не о том. Какое отношение мультикультурализм имеет к европейским ценностям? Когда Кортес громил ацтекских божков — он что, мультикультурализм проповедовал? Когда Васко да Гама топил корабли с паломниками в Мекку и садил ядрами по мирному населению малабарского побережья — это что, была гуманитарная программа?

Европейские ценности времен колониализма были представлением о безусловном примате прогресса и европейской цивилизации. Одни европейцы были при этом в чистом виде расистами и рассуждали о том, что черная и желтая раса-де генетически неполноценны, другие полагали, что к идеям прогресса и западной культуры рано или поздно приобщатся и другие расы и народы. Но не было тех, кто считал, что каннибализм, или многоженство, или обычай сожжения вдов — это такой замечательный альтернативный обычай, который надо пестовать и лелеять. Аболиционисты в США сражались за свободу дяди Тома. Но они не сражались за то, чтобы дядя Том снял с себя штаны и надел набедренную повязку; чтобы он отказался от имени Том и взял себе имя праотцов — Нкунда или Мбонга, — и чтобы он отказался от английского и заговорил на родном киньярванда. Им бы в голову не пришло сражаться за подобный бред.

Как только эта идея — о превосходстве европейской цивилизации — кончилась, то кончилось и превосходство европейской цивилизации. Вместо Европы, которая колонизует весь мир, мы имеем теперь весь мир, который колонизует Европу.

Возможно, мультикультурализм — это замечательно, офигительно, и только ретрограды и фашисты не понимают, почему по улицам Лондона ходят закутанные в паранджу гражданки Великобритании. Но факт то, что мультикультурализм не имеет никакого отношения к традиционным европейским ценностям времен расцвета Европы.
Ценность № 5: государственное регулирование

Наконец, есть еще одна «европейская ценность», о которой нам почему-то мало говорят, но которая видна как на ладони. Это государственное регулирование всего и вся.

Причина, по которой об этой ценности не говорят, очень проста — она в корне противоречит идее частной собственности.
Либо частная собственность, либо регулирование.

Знаете ли вы, что в Великобритании до конца XIX века не было закона об охране памятников культуры? И когда в 1870-м его попытались принять, то тогдашний премьер Бенджамин Дизраэли прямо заявил, что он противоречит идее частной собственности. Стоунхедж чуть не снесли — едва не проложили через него железную дорогу.

Знаете ли вы, например, что статую Свободы в США установили на частные деньги? И федеральное правительство, и штаты, в которых правили налогоплательщики, запретили выделять хоть один казенный цент. Резон был простой: если это надо обществу, общество само даст деньги. И дали — Джозеф Пулитцер, издатель нью-йоркской World, печатал имена каждого, кто из последних сбережений присылал 5 или 60 центов. Это полезно вспомнить, когда читаешь, что конгресс без звука выделил на реставрацию статуи Свободы очередные двадцать с лишним миллионов долларов.

Нынешние законы бюрократической Европы безумны. В Испании целые сельскохозяйственные регионы превратились в пустыни, потому что фермерам платят за то, чтобы они не выращивали продукцию. В Италии поля покрыты солнечными батареями, которые не передают выработанную электроэнергию никуда, потому что им все равно за нее платят; в Германии экономные немцы освещают солнечные батареи… электрическими лампочками, потому что выработанную так энергию забирают в сеть с премией.

Вы можете себе представить, чтобы в Европе XVIII века платили субсидии крестьянам или парламент диктовал форму огурцов?

+2

3

Социал-демократические, а не европейские

Итак, вот первая вещь, о которой я хочу сказать. Я не понимаю, почему люди, рассуждающие о терпимости, социальной справедливости, всеобщем избирательном праве, демократии и пр., — говорят о «европейских ценностях».

Это не «европейские ценности». Это социал-демократические ценности. Это ценности, которые не имели ничего общего с теми ценностями, которые исповедовали Колумб, Ньютон, Васко да Гама и даже Томас Джефферсон. Эти ценности появились в конце XIX века, а укрепились благодаря победам левых на выборах и диверсионно-идеологической мощи сталинского СССР.

Это также не «общечеловеческие ценности». Эти ценности не исповедовали ни Джон Локк, ни Адам Смит, ни авторы Декларации независимости. Что еще важнее: эти ценности так же не исповедуют — в другом смысле — ни Бен Ладен, ни воинствующие исламисты, ни деклассированные подонки, устраивающие погромы на улицах Лондона. Это, согласитесь, некоторая проблема, когда группка мусульман объявляет лондонский пригород Waltam Forest зоной шариата и обещает заставить женщин закрывать свои лица, а либеральные созерцатели этой инициативы кивают головами: вот, мол, есть и такая мультикультурная точка зрения.
Мне не нравится, когда мне называют «общечеловеческими» и «европейскими ценностями» то, что не является ни тем, ни другим. Мы этого добра уже накушались в СССР. Там сплошь тоже все вверху были большие любители социалистических ценностей, которые были самыми прогрессивными и должны были восторжествовать во всем мире.
А дальше?

Но самое главное другое. Хорошо, скажете вы мне, пускай эти ценности не общечеловеческие и не европейские. Пусть правящая европейская бюрократия и левые европейские интеллектуалы тут нам врут.

Но ведь мир не стоит на месте! Мало ли что там было в XVIII веке! В XVIII веке вешали за кражу курицы. В XVIII веке в Лондоне не было полиции, а количество убийств составляло 52 трупа на 100 тысяч (в 52 раза больше, чем сейчас). В XVIII веке люди не мылись неделями, в Лондоне не было канализации, а 9-летние дети на мануфактурах вкалывали 14-часовой рабочий день. В XVIII веке женщины носили корсеты, а к парикам полагались блохоловки — вы же, Юлия Леонидовна, не хотите ходить в корсете и с блохоловкой? И, наверное, вам не кажется справедливым, чтобы дети работали по 14 часов?

Вот были такие ценности, а стали другие. Лучше.

На это я отвечу так. Во-первых, нечего примазываться. Кошку надо называть кошкой, а не утконосом. Не называйте свои ценности «европейскими», а честно называйте их «социал-демократическими». И докладывайте без утайки, что вот, мол, исходные европейские ценности были дрянь, но мы их все аннулировали и построили прекрасный новый мир.

Второе. Перечисляйте мне все ценности. Не рассказывайте мне, пожалуйста, что в Европе осталась свобода предпринимательства. А говорите честно: «Мы, государство, считаем правильным забирать деньги у работающих людей и отдавать их неработающим. Потому что чем больше мы забираем денег, тем больше возрастает наше могущество и тем больше возрастает количество избирателей, которые зависят от распределяемых нами денег и голосуют за нас». Перечисляйте свои ценности в правильном порядке, и если торгуете курицей, не называйте ее карпом.

А в-третьих, понимаете, какое дело. Конечно, в мире все меняется — кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву подарит. Но вот какая проблема. 500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и минимальному — по сравнению с азиатскими — государству. И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство профукали.

Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь.

+2

4

многабукафф, ниасилил. ап чем речь?  [взломанный сайт]

Отредактировано Dolly (2011-08-22 11:47:02)

0

5

Шартреза написал(а):

И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство профукали.

Своё лидерство Европа профукала по результатам Первой Мировой войны, которую начали, между прочим, столь любезные сердцу автора монархии.

Автор в своём стиле: пафос вперемешку с ложью.

+1

6

Шартреза написал(а):

Это, согласитесь, некоторая проблема, когда группка мусульман объявляет лондонский пригород Waltam Forest зоной шариата и обещает заставить женщин закрывать свои лица, а либеральные созерцатели этой инициативы кивают головами: вот, мол, есть и такая мультикультурная точка зрения.

o.O

0

7

Латынина тетка, явно, умная и слушать ее(когда случайно наткнешься) интересно.
Но такое впечатление, что если уж в Европе не все гладко и "красиво", то вроде бы и нам дышится легче.

В России и в Украине (по аналогии) именно на сегодняшний день какие ценности?
Украину можно легко назвать сборищем бандитов с общаком и отсутствием культуры, где права своего собственного населения ущемляются (по сравнению с мультикультурностью в Европе) хотя бы в том же вопросе с государственным языком.

Возможно, Европа пожинает плоды своего овер-либерализма. Возможно.

В таком случае мы пожинаем плоды своего кретинизма.

И чей геморрой глубже? :canthearyou:

+1

8

Публицист Юлия Латынина - о психологии лондонских погромщиков: «Мы вас ненавидим, а вы нам должны»

http://kp.md/daily/25743.5/2731478/

Один из лучших современных историков - Нил Фергюсон написал в своей последней книге: «Мы живем в конце 500-летней эпохи доминирования Европы»
На Западе происходит примерно то же, что происходило в СССР в 1991 году, - крах социалистической экономики. Увы, социализм, как и сифилис, - смертельное заболевание вне зависимости от того, является ли социализм следствием тирании Сталина (как в СССР) или следствием всеобщего избирательного права (как на нынешнем Западе).

Хотя формы социализма, как и сифилиса, бывают разные. Если сгонять крестьян в колхоз с помощью НКВД, то голод придет на следующий год. А если систематически забирать деньги тех, кто работает, и отдавать их тем, кто не работает, то рано или поздно у вас начнутся долговая яма, бунты в Лондоне - и далее везде.

В этом смысле бунты в Лондоне - куда более показательная вещь, чем снижение кредитного рейтинга США. Точнее, не сами бунты, а реакция системы на них. Потому что любую систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.

Бунты в Лондоне
Напомню, с чего все началось. 29-летний нигде не работающий гангстер, имеющий четверых или (по некоторым источникам) пятерых детей от разных матерей, стрелял в полицейского и был застрелен ответным огнем. После чего банда, в которую входил Марк Дагган, принялась бить и жечь магазины, а вскоре к ней присоединились другие банды.

Бунт - самое неважное в этой истории. Важна реакция на бунт. Сначала английские газеты половину статей о Марке Даггане посвящали цитатам из его родственников: какой уважаемый это был член общества и как эти суки полицейские посмели убить такого ангелочка.

Упомянуть о том, что банда Даггана торговала наркотиками, было еще возможно. Но вот сказать, что главным источником дохода для него и его сожительницы были даже не наркотики, а госпособие на детей и что по одной этой причине Дагган собирался жениться, было бы просто моветоном.

По мере нарастания погромов тон либеральных СМИ изменился. Например, «Гардиан» разразилась редакционной статьей о том, что во всем виновата проклятая политика министров-капиталистов, которые сокращают рабочие места: как будто хоть один из погромщиков с дорогим сотовым телефоном blackberry в руке когда-то работал.

Странное дело: если государство строит молодежные центры, а молодые павианы превращают их в хлев, то, наверное, дело не в центрах? Как говорил профессор Преображенский, разруха не в клозетах, она в головах. Но вот госпожа Батмангелидж, которая профессионально занимается благотворительностью в основанной ею The Place To Be and Kids Company, так не думает. Она просит еще больше денег, чтобы построить еще больше центров, которые павианы разнесут с еще большей страстью.

Иначе говоря, есть страшный, чудовищный наркотик, на который подсадили безработную молодежь. Он называется социальное пособие. Это штука страшнее героина - с нее не слезешь, и она приводит к такому же безответственному поведению, как героин.

Богатые и неверные
Знаете, что это напоминает? Репортажи из горячих точек.

За последние десять лет - с 11 сентября - есть нерушимый канон либерального репортажа об исламских фундаменталистах. Есть ребята, которые режут неверных, потом этих ребят мочат, потом приходят неверные с телекамерой и снимают рыдающую семью, которая рассказывает, как кровавый натовский режим ни за что ни про что убил мирного жителя.

Это уже стало правилом игры: мы будем резать неверных, а когда неверные вдарят в ответ, мы будем плакать на телекамеру.

И я все думала: когда эта замечательная история вернется в Европу? И вот вернулась. Мы будем стрелять в полицейских. Мы будем громить лавки. А потом мы встанем перед телекамерой и пожалуемся. Поняли, суки? Мы тут в натуре ваши жертвы, а кто этого не признает, того порвем на хрен. Такой внутренний ХАМАС. Мы вас ненавидим, а вы нам должны.

«Марк был хорошим, - говорит мисс Уилсон. - Он любил своих детей».

Между прочим напомню: мисс Уилсон, сожительница гангстера, 29 лет, с тремя детьми, - студентка Университета Мидлсекса. Как вы понимаете, не за свои деньги учится.

Можно узнать, в каком обществе и в какую эпоху 29-летняя сожительница гангстера с тремя детьми могла бы за деньги налогоплательщиков учиться в университете? И эти ребята жалуются, что общество их бросило?

Джейн Гудолл, 45 лет, изучавшая шимпанзе в национальном парке Gombe Streams в Танзании, первые 8 лет в общем-то не наблюдала чрезмерной агрессии. За бананы дрались, но яйца друг другу не откусывали. А через 8 лет начали откусывать. Знаете почему? Их стали кормить. В заповеднике учредили систему соцобеспечения. И там началось точно то же, что в пригородах Лондона. Изобилие халявы не привело к улучшению характера. Оно привело к росту агрессии.

Несправедливость
Несправедливость заключается в том, что у работающего человека берут деньги и отдают их гангстеру Марку Даггану и его сожительнице мисс Уилсон. Несправедливость неменьшая заключается в том, что эти отобранные у работающих людей деньги превращаются в наркотик, на который подсаживают бедняков, и, как со всякого наркотика, слезть с халявы невозможно. Миллионы людей низводятся до состояния животных, чтобы наркоторговцы, называющие себя социалистами, лейбористами, социальными работниками и прочими, получали голоса прирученных ими наркоманов.

И понимаете, какое дело? У 29-летнего гангстера Даггана было четверо (или пятеро) детей. А у полицейского, который его застрелил, был, зуб даю, один ребенок. И когда в первом поколении один Дагган на одного полицейского, жить еще можно. А когда во втором поколении Дагганов четыре и, чтобы их содержать, каждому хорошо работающему придется платить в 4 раза больше налогов, то это превысит сумму заработка работающего.

Свобода слова и universal suffrage
То поколение российской интеллигенции, к которому я принадлежу, с молоком матери впитало любовь ко всеобщему избирательному праву и свободе слова.

Мы привыкли считать, что эти два столпа современного Запада и являются высшей точкой эволюции человеческого общества.

И вот сейчас я в этом как-то сомневаюсь, потому что в результате политики «написать можно все» оказывается, например, что около 30% американцев думают, что правительство может быть как-то причастно к 11 сентября. Простите, но это очень больное общество. Это общество, в котором кучка сумасшедших маргиналов - и более того, исламистов, врагов этого общества - сумела навязать свою точку зрения под видом «свободной дискуссии».

Мне скажут, это и есть свобода слова. Ты высказываешь одно мнение, противник твой - другое, а в результате вашего спора рождается истина.

Тебе говорят: сказать можно все, а правда сама найдет себе дорогу. Неправда. История науки действительно так устроена: приходит человек, говорит, что Земля вертится вокруг Солнца, и рано или поздно это пробивает себе дорогу.

Но вот история человеческого общества устроена иначе: приходит фанатик, подает идею, за которую люди готовы умирать и убивать, и эта идея побеждает тех, кто умирать не готов.

Она устроена так, что вот есть вольнодумная Римская империя, стоики, эпикурейцы, и вдруг появляется маленькая группа фанатиков, которая сообщает, что у них тут бог был распят на кресте и на третий день воскрес. И эта группа фанатиков сначала готова за это умирать, а потом - убивать за эту светлую идею.

И просвещенная Римская империя накрывается медным тазом, а люди на тысячу лет перестают читать и мыться.

И абсолютно такая же история происходит в Европе XIX века. Все замечательно, впервые в истории человечества частная собственность защищена, мир движется на всех парах по железной колее прогресса, ничто в истории человечества еще не обеспечивало такого увеличения количества благ в обществе; над Британской империей со столицей в Лондоне не заходит солнце - и вдруг в этом самом Лондоне живет Карл Маркс, нищий, но обязательно со слугой (освободители человечества без слуг не живут), на деньги капиталиста Энгельса.

Неустойчивость демократии
Проблема заключается в том, что демократия, основанная на всеобщем избирательном праве, оказывается неустойчивой системой. Она не обладает способностью к саморегулированию.

Не происходит так, что государство распределяет все больше, халявщиков становится все больше и больше, и в момент кризиса халявщики говорят: ой, ё-моё, нас тут слишком много, давайте проголосуем за то, чтобы государство распределяло меньше, а мы больше работали. Здесь положительная обратная связь - чем больше халявщиков, тем больше они требуют.

Теперь вы меня спросите: а что вместо этой системы? Если общество не может регулировать себя само, то где возьмется регулятор? Кто повесит кошке на шею колокольчик?

Есть две другие системы. Первая называется представительный образ правления. Когда голосуют только собственники, а собственников много. Второе не менее важно, чем первое. Потому что если собственников мало, то они закрепляют свои преимущества внеконституционным способом. Так произошло в Венеции, Латинской Америке и олигархической России. Две страны, которые развивались в XIX веке наиболее быстро, Великобритания и США, были устроены именно таким образом.

Есть вторая система - просвещенный абсолютизм.

Вы спросите: а как отличить просвещенного деспота от тирана? Ответ очень простой - глазами.

Это, знаете, как вопрос «а как отличить чемпиона мира от наркомана, который валяется в канаве?». Ответ - по результатам соревнований. А наркоман тоже говорит, что он чемпион. Очень хорошо, а кроме него это кто-то говорит?

Вы мне скажете, что эти два режима тоже неустойчивы. Что просвещенный абсолютизм увеличивает число собственников, смягчается и переходит в демократию. Что это такой разгонный бустер на коротком историческом отрезке.

А вот это самая главная мысль, которую я хочу высказать. Ни одно из более или менее хорошо устроенных обществ - то есть просвещенный абсолютизм, предcтавительное правление с широкой базой и богатая демократия - не является устойчивым. В своем развитии они отрицают сами себя. Но поскольку кроме внутреннего развития есть еще и внешняя конкуренция, то пока человечество двигалось вперед.

Отредактировано Alla H (2011-08-30 18:04:29)

+1

9

Alla H написал(а):

Иначе говоря, есть страшный, чудовищный наркотик, на который подсадили безработную молодежь. Он называется социальное пособие.

интересно, а что ж англии такое большое пособие, что аж как наркотик действовать может? в голландии для молодежи оно ваше мизерное, только полный идиот на нем будет сидеть и еще при этом радоваться, для тех кто не достиг 23 лет, оно состовляет около 600 евро, и мне сомнительно что на него можно жить и при этом еще и кушать, поэтому не кажется оно мне наркотиком, даже легким.
у нас сейчас правые у власти, а это значит что все социальные льготы урезаются до минимума. потом молодежь, которая получает образование и начинает работать, обирается самым хадким способом до нитки, ибо слишком большую часть зарплаты изымают на выплату кредита данного на учебу,классный стимул для зарабатывания больше, ничо не скажешь...чем больше заработал тем больше забирут.
и ваше прежде чем такое писать как эта тетка пишет, не мешало бы глубже в проблему вникнуть, ну пожить рядом с этой молодежью что ли, увидеть корень проблемы поближе, а не вещать из далекого далеко, не будь ты к нам жестоко.
мне лично ее писанина ваше не нра, потому что слишком она поверхностна, и оперирует не фактами, а своей фантазией, во всяком случае, где она наzвала пособие наркотиком, а дальше мне даже читать лень.

+1

10

и ваше мне антИресна где эта тетя могла бы все эту молодежь трудоустроить, в каком секторе занятости?
в странах европы давно нет рабочих мест для людей без образования, ибо фабрики и заводы вынесены за пределы евро-зоны, туда где можно получить рабочую силу, согласную работать за копейки, то в страны третьего мира, а в самой европе такой беспредел творить законом запрещенно. в сектор сельского хозяйства тоже рабочие не требуются, ибо машины вместо людей работают...убирать всем идти, так и так чисто..а больше никуда без диплома не возьмут, а я уверена что вся взбунтовавшаяся публика практически без образования. и что надо с ними сделать? нафик голодом уморить или как? короче это промахи системы, а не вина молодежи, и поэтому этой системе, выгодней платить им пособие, чем дать возможность выучится и работать...да и работы может не хватить, но уже в секторах где необходимо иметь образование, а не чистить тавалеты.

0

11

ExpectTheUnexpected написал(а):

интересно, а что ж англии такое большое пособие, что аж как наркотик действовать может? в голландии для молодежи оно ваше мизерное, только полный идиот на нем будет сидеть и еще при этом радоваться, для тех кто не достиг 23 лет, оно состовляет около 600 евро, и мне сомнительно что на него можно жить и при этом еще и кушать, поэтому не кажется оно мне наркотиком, даже легким.

Можно поинтересоваться, что подразумевает понятие "молодежь не достигшая 23"?
И кто из этого молодежного контингента получает пособие в 600 евро?
Что входит в эту сумму? Просто выдали 600 евро и живи как хочешь, или еще есть дополнительные льготы?
Если есть, какие?
И если ты знаешь, какая сумма пособия тогда не у молодежи, кто старше 23?
И если можно по-Голландии проведи параллель межу социальщиком с учетом всех льгот; и какая  минимальная зарплата сейчас в Голландии?
Есть ли доплаты k минимуму по оканчании года. Ну это когда идешь в ваши конторы с декларациями о доходе, и если сумма меньше, чем положено к тому минимуму добавляют еще небольшую сумму.
Какое пособие идет на детей неработающих родителей и до какого возраста?
Ну и после всего этого навскидку, давай сделаем вывод потом, что выгодней: не работать или корячиться за минимальную зарплату!

0

12

ExpectTheUnexpected написал(а):

интересно, а что ж англии такое большое пособие, что аж как наркотик действовать может?

я,конечно,не знаю сколько денег получают безработная молодёжь пособия,но могу сказать точно,что многим нравиться сидеть на пособие и не работать.Я много смотрела передач по тв как раз об этом вопросе.Например-парень 20-23 года не работает как окончил школу.Когда ему предложили помочь трудоустроиться,он отказался мотивируя,что ему и так хватает.Он целыми днями играет в компьюторе.Другой пример-два мужчины 36-40 лет.Не работали несколько лет,им  нашли работу на картофельной фабрике.Они пришли в первый день туда и в первый же день опоздали на 1 час.Когда они стали работать уже на рабочем месте,то стали цепляться ко всему-то они не могут делать то то,то они не понимают супервайзера,тк он португалец,хотя все другие его понимают и так далее.На второй день они пропали.Третий пример-женщина всю жизнь сидела на пособии,не работала.У неё есть дочь.Дочь окончила школу и тоже села на пособие.потом родила ребёнка.Их всё устраивает.Они нигде не путешествовали ни когда в своей жизни,для них важно только какая-то еда и какие-то шмутки.Всё.Вот и весь интерес в жизни.

+3

13

Умничка Латынина, всегда ее читаю и слушаю.

+1

14

ExpectTheUnexpected написал(а):

в сектор сельского хозяйства тоже рабочие не требуются

до хрена объявлений с предложениями о работе на фермах Португалии, Финляндии, Швейцарии, Голландии, Норвегии, Чехии, Польши и т.п.

0

15

я знаю, чт ов Дойче люди не хотели работать (это было где-то 7 лет назад), потому что там зарплата работающего чела (не ТОП-менеджмент конечно, а рабочего-медсестры и т.п.) за вычетом налогов и страховок = соц. пособию с льготами для бездельника. И народ обломался работать. Как сейчас не знаю. Ваще, если честно, то я б тоже сидела на пособии даже украинском, т.к. у меня оно самое высокое + работала бы удаленно как я делала, писав курсовые да дипломы+ модером (ой, сорри, т.е. орг-менеджером веб-сайта) = от 10 до 12 штук гривен в месяц (1000-1150 евро). И это чистыми. И это находясь дома, когда могу вовремя убрать-приготовить и младшему помочь с уроками и собак выгулять. И многие, меж.прочим, так и делают. Но я ж - деушка-пахарь, мы ж легких путей не ищем, я работать хочу, реализовываться...иначе моск закипаить.. Да, вот еще будут проблемы с кредитами на товары, потому что не дают кредитов, если ты на пособии. И льгот для безработных в Украине тоже нет - вообще никаких. Поэтому низя поворачиваться проктологией к официальной трудовой деятельности, нуна работу работать.

+1

16

It is interesting to hear the different stories from different parts of the world .
They all talk to the same point --- the final collapse of Socialism .
Whatever the imperfections of Capitalism , the whole world economy runs on this system -- China , India and even Russia are all examples of powers increasingly privatising .That is , moving to Capitalism .
The class of matters that have bankrupted the US and the EU are matters of Social Welfare including Pension schemes .
Capitalism is struggling desperately as it fights greed and corruption .
Socialism is fast approaching Death ---- Thanks be to God .

0

17

Ray, we were talking not about Socialism or Capitalism. The sense of abovementioned article is following: Russia doesn't need so called "European values" 'coz as we see Europe isn't happy with those values in all aspects - social, financial and politician. That's all what we speak about. Besides some girls think that the author of the article is a mercenary journalist. To my mind we really don't need SOME of european values because it isn't important for society, but it's a "good" base for corrupted politicians to spend society's money. Also I agreed about mercenary mass-media, but can't be sure about the author.

0

18

Ну не знаю может для голландской молодежи и 1.500 евро мало, а вот 600 евро это средняя пенсия англичан, кто отпахал по 30-40 лет и не самых легких работах.
К сожалению, я не получила развернутый ответ по голландским пособиям, но думаю они равные, что для Голландии, что и для Британии, т.к обе являются членами Евро Союза.

Так вот такому контингенту предоставляется бесплатное жилье с мебелью, бесплатный проезд в общественном транспорте, бесплатные лекарства, и плюс талоны на питание.
Не знаю, как они платят за бытовые услуги, видимо тоже бесплатно.

Далее, поведение подобных индивидов оставляет желать лучшего, это мягко сказано. И не секрет, что плодятся они с завидной скоростью. Потому что дети это их основной бизнес к существованию.

И если метафорично сравнить наркотик с социальным пособием, то "да", кто хоть раз получал его и вкусил всю прелесть тунеядства, тот пахать на сельхозработах не будет или в иной тяжелой сфере.

Что касается обучения, для подобных дебилоидов есть целая сеть бесплатных курсов при колледжах или иных центров. Также они могут посещать фитнес центры бесплатно. Но подобным гуманоидам это не интересно!
И да, в Британии можно получить приличное образование, если есть стремление к карьере и достойной жизни. И если я не ошибаюсь в Шотландии вообще образование бесплатное. По крайней мере было!
Мы говорили об этом на ГЫ-Гы.
Самые щадящие лоуны (банковские займы) для студентов. И погашают этот кредит даже очень либерально, никто на горло не наступает и банк ждет когда новоявленный специалист найдет достойную работу.
Было бы желание, а возможностей для молодежи более, чем предостаточно.

+1

19

moonlightdrive написал(а):

Автор в своём стиле: пафос вперемешку с ложью.

Мне нравится Латынина - умом, темпераментом, владением словом, НО должна согласиться с Муном, то что она пишет - смесь пафоса и вымысла. [взломанный сайт]

0

20

никто написал(а):

Мне нравится Латынина - умом, темпераментом, владением словом, НО должна согласиться с Муном, то что она пишет - смесь пафоса и вымысла

Ну если убрать пафос и не вчитываться в него, то здравое зерно в ее публикациях присутствует.
Взять хотя-бы ту статью выше, что я запостила.
Я согласна на 95% о чем она там написала, хотя вот эта ее пафосность и раздражает порой. В больших дозах она неудобоварима, а чуть-чуть самое то, как и Радулова. :flirt:

0


Вы здесь » just friends » Politics, events » Юлия Латынина "Европа, ты офигела"


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно